Poate firma să mă oblige ce să fac cu timpul meu liber?
Să presupunem că eşti programator la Softwin, de exemplu. Şi că munceşti acolo din greu, stai şi ore suplimentare, tot ce e necesar ca să fii un om de bază şi să îţi iei un salariu gras.
Singura problemă ar fi ca, după ce se termină programul, tu eşti obligat de către firmă să mergi acasă, să te culci la ora 23 cel târziu, să nu te duci în cluburi sau localuri de divertisment, să nu bei, să nu fumezi, în principiu cam nimic din ceea ce face un tânăr între 20-35 de ani. Ai fi de acord?
Exact în aceeaşi situaţie mi se par fotbaliştii de la clubul Dinamo, care au interzis prin regulament de ordine interioară, toate chestiile de mai sus.
Care e faza? CLuburile sunt un fel de proprietari de sclavi? Drepturile angajaţilor nu funcţionează la un club de fotbal? De când timpul liber al unei persoane poate fi controlat de firma la care este angajat?
Şi nu, nu sunt de acord cu chestia că e fotbalist şi trebuie să dea randament. Nu dă randament, pleacă. Nu mai rezistă la efort, iarăşi pleacă. Asta e legea economiei oriunde în lume. Nu dai randament, pleci. De aia fictivul nostru programator de la SOftwin nu se duce în fiecare noapte în club, pentru că a 2 a zi ar dormi pe tastatură.
Land of choice…
Tinand cont ca e vorba de un contract, inainte de a fi semnat poate fi citit. Si respectivul sclav care isi pune semnatura pe el zice ca e de acord. Asa si eu pot face un contract prin care sa spun ca ala care semneaza nu mai are voie sa bea apa. Daca-l semneaza careva bine, daca nu, iar bine.
Asa ca nu-i plang pe fotbalisti. Au semnat, si-au luat un angajament, sa-l respecte. Stiau la ce se baga.
Parerea mea.
Da, in cazul unei firme e mult mai simplu, iei omul si-l dai afara. Dar ce te faci cu ditamai jucatorul in care ai investit cand l-ai cumparat cateva milioane de euro? La banii pe care si-i iau, cred ca clubul le poate impune niste reguli de ordine interioara. Cui nu-i convine e liber sa plece.
pai fotbalistii au un regim de cantonament, nu? sunt performeri intr-un domeniu sportiv, deci aceste lucruri sunt interzise pentru ca semneaza pentru acel contract si iau la cunostinta si clauzele de acolo.
PS: Cand le vin milioanele in conturi nu se plang, asa-i?
zetu, ORDINE INTERIOARA, nu ordinea de la mine de acasa. asta e cuvantul. faptul ca investesc in jucatori nu inseamna nimic. si softwin investeste sute de mii in cursuri de pregatire si traininguri. asta nu inseamna ca aia nu mai au voie sa bea.
sevi, regulamentul se semneaza dupa ce semnezi contractul. esti oarecum obligat sa il semnezi, dar, conform legii, orice contract care nu respecta legile in vigoare, nu este legal. deci nu poti semna un contract cu un fraier care s anu mai bea apa. pentru ca e ilegal
mircea nu, au regim de angajati, cu carte de munca. sportivi in cantonament sunt canotorii, restul sunt profesionisti.
Intr-un fel sau altul te obliga. Sau mai degraba te obligi singur.
Pana la urma e decizia ta.
Si ,in plus e si criza. Toti mai strangem din buci.
Arhi, ai perfecta dreptate. Dar daca eu, clubul, platesc 20 de milioane de euroi pe un jucator, si-mi mai dau si lui niste maruntis (un 50.000 de euro pe luna, acolo) pot macar sa-l rog frumos sa n-o arda pe pastile prin cluburi?
nu e treaba jucatorului ca cluburile fac comert cu ei. si nu e treaba lui cat negociaza ei, peste capatzana lui. el ia un salariu, ca orice angajat.
PS: greu mai apari…
O perioada nasoala. O sa treaca, sper. In rest, mi se pare ca vina e undeva la mijloc; cluburile au mentalitate de negustori de sclavi, dar si jucatorii nu inteleg ca nu e suficient sa aiba un meci bun si dupa aia sa frece banca de rezerve mahmuri timp de un an, pe zeci de mii de euro salariu. Na, datoria angajatului e sa produca profit firmei care-l plateste… Sigur, poate sa aleaga sa o arda clubber. Problema e ca majoritatea jucatorilor nu au 2-3 mastere, si atunci, daca sunt dati afara, vor avea parte de un job reusit ca brutar, dulgher sau faiantar. Nu e mai bine sa o arzi mogul contra a cateva ore de antrenament pe zi, si sa te abtii cativa ani de la orgii, ca sa-ti asiguri viitorul? Habar n-am, intreb
Arhi, de actrite carora li se impune prin contract sa nu ramana insarcinate pana termina filmul la care lucreaza, ai auzit? Sunt sigura ca da. Si in cazul lor, si in cel al fotbalistilor, atunci cand semneaza contractul se presupune ca se gandesc inainte.Si pot sa o faca, sau sa refuze. Acum, daca e moral sau nu sa impui asa ceva prin contract, asta e alta mancare de peste. Eu as zice ca nu. Dar spaima sa nu investeasca degeaba ii fac pe unii sa procedeze asa.
Diferenta intre efortul fizic si cel intelectual. Diferenta intre valoarea contractului fotbalistului de la softwin si a fotbalistului de la dinamo. Da…. compania, in cazul unui club de fotbal iti poate impune restrictii care pot viza randamentul tau fizic ulterior. Da … bautura, oboseala, sporturile extreme sunt interzise in cazul unui jucator pe care dai cateva sute de mii/milioane si il platesti cu alte cateva sute de mii.
Un jucator nu da randament 40 de ani ca un programator. Il iei pe 2-3-4 ani si asta e. Trebuie sa te asiguri ca daca il iei da randamentul pentru care a fost achizitionat. Da … fotbalistii sunt o marfa. Nu … programatorii nu sunt comparabili cu fotbalistii. Ai merge sa-ti faci o operatie pe creier la un chirurg care pierde noptile in cluburi? Ai zbura cu avionul daca ai sti ca pilotii au chefuit toata noaptea intr-un club?
Cristian, da-o naibii, hai sa nu ii comparam pe analfabetii astia cu pilotii…sunt doar niste imbecili prea platiti si atat. problema mea e strict legala, nu de moralitate.
@Cristian Pirvu: chirurgilor nu li se cere prin contract sa nu frecventeze cluburi si nici sa nu bea alcool. Dar tine de caracterul lor, fiecare decide daca o face, sau daca nu.De regula isi respecta statutul. Dar, ca orice regula, exista destui care se abat de la ea.
@Arhi: Vezi si tu ca, in ciuda contractelor semnate, cati fotbalisti isi fac de cap! Si inca de multe ori inaintea meciurilor.
cati medici alcoolici am intalnit, sa fiu eu sanatos
nu toate cluburile au regim de cantonament,spania anglia,it. nu o ard cu dastea in campionat sau europene (uefa,ucl).
lui ronaldinho am citit ca ii da voie sa se duca si inainte de meci la club numai sa joace bine.depinde si de mentalitatea si prof. jucatorului.la noi se face prea mult tam-tam pe asta si de aia pare ´´vai domne a iesit in club´´.ronaldo a declarat ca daca inainte de meciuri nu dadea un pompino nu juca bine.deci…tine de jucator,cum se simte omu bine.
N-ai ales fericit comparatia. Fotbalistii sunt niste adolescenti vesnici, de la 10 ani nu mai stiu ce e aia scoala, carte, bat mingea si alearga ore-n sir. Din cauza asta au un mare handicap fata de programator. Nu prea inteleg ei cum deciziile astea gresite (betii, femei goale, cai, pistoale) ii afecteaza chiar asa rau. De aici regulile cazone, cat sa le mai franeze elanul petrecaretilor. Iti dai seama cand auzi ca nu pot lega doua vorbe ca nu sunt in stare sa-si gestioneze prezentul ca sa-si asigure viitorul. Afara e o adevarata industrie care are grija de asta (impresar profesionist, medici si psihologi la club). Cred ca acolo inteleg mai usor ce si cum. Eu nu-i consider ADULTI, ci doar niste adolescenti rasfatati, cu bani (multi) pe mana.
dc ala o arde prin cluburi si a doua zi au meci toata echipa pierde ca zgavealtza vine zdreantza.
Cel mai prost fotbalist din liga A castiga de cateva ori mai bine decat cel bun programator asa ca poate sa puna bicul pe ei si legal si moral …
Mi se pare normal ca respectivele cluburi sa impuna aceste reguli. Vorba lui visurat, pana la urma este un contract ce poate fi citit si semnat de sclavul in cauza. Cluburile nu fac altceva decat sa isi asigure intr-o oarecare masura bunurile, sa le menajeze. Viata de sportiv de performanta cere sacrificii. Prin interzicerea fotbalistilor de a mereg in cluburi, de a bea , de a fuma, de a se droga se asigura un corp mai sanatos, mai apt pentru efortul fizic solicitant, odihna mai multa, timp de recuperare mai mult, deci un randament crescut la antrenamente/meciuri.
La fel cum programatorul poate sa stea pe YM in timpul programului in loc sa codeze (si dupa aia sa dea rasol ca sa termine la timp), la fel poate si fotbalistul sa frece menta la antrenament ca-l doare capu’ de aseara. Diferenta e ca programatorul are dupa el o echipa intreaga de quality assurance, bug testing etc, in timp ce fotbalistul e suficient sa dea o data pe langa minge in meci ca sa ingroape toata echipa.
) la 18 ani (vezi Torje) sau si mai devreme. Iar din aia 18 ani, o foarte mica parte a petrecut-o prin scoala (si cat a stat pe-acolo numai la carte nu s-a gandit), deci tarie de caracter ioc. De-asta li se interzice sa o arda prin cluburi, ca pe ei nu-i duce capu’ sa-si dea seama ca nu e bine.
La amandoua categoriile e chestie de profesionalism. Uita-te, de exemplu, la Adriano (mare talent, urias – si asta o spune un milanist), risipit din cauza vietii dezordonate (replica la scara in campionatul nostru ar fi Zicu).
Apoi, mai ai o diferenta, cum a zis si cineva inainte. Un programator ajunge la un salariu rezonabil la vreo 25 de ani, dupa ce a stat macar vreo 12-15 prin scoli si inca vreo cativa la munca. Un fotbalist poate sa ajunga la un salariu rezonabil (respectind proportiile, adica de zece ori cat programatorul
Si iti garantez ca exista si la cluburi mai mari chestia asta, doar ca se cheama altfel, gen “clauza privind actiuni care aduc atingere imaginii clubului” (care poa’ sa insemne orice, de la facut scandal in pub pana la purtat tricouri cu Che Guevara sau Hitler).
Nu e vorba de sclavagism, e vorba de un contract. Atunci cand tu, clubul, n-ai siguranta ca partenerul tau (jucatorul) isi va respecta obligatiile pentru care il platesti, le pui in mod explicit in contract. Astfel incat, atunci cand calca pe bec, ai un argument legal cu care sa-l strangi cu usa (vezi cazul Mutu vs. Chelsea). Motivul pentru care astea nu sunt in contractul programatorului e simplu – investitia initiala. Cand dai pe un jucator X milioane de euro si il platesti cu Y milioane de euro pe sezon, nu iti permiti sa ii arati usa cand nu da randament – lucru pe care poti sa-l faci foarte lejer (relativ vorbind) cu un programator pe care il platesti cu Z mii de euro (Z < 5) si pe care l-ai trimis la cursuri in valoare de T mii de euro (T < 50). E un cerc vicios – daca fotbalistul scump e betivan, vrei sa-l vinzi. Dar din cauza ca e betivan, nu da randament si pentru ca nu da randament, nu il cumpara nimeni, deci nu poti sa il vinzi. Iar daca il treci pe bara pana cand ii vine mintea la cap, tot tre' sa ii platesti salariul pentru nimic, deci iar e rau.
Problema fotbalistilor e ca sunt prostovani. Ei nu realizeaza ca perioada lor productiva e de maximum 15 ani (hai 20 la portari) si ca ei, din banii castigati in aia 15-20 de ani, tre' sa traiasca alti 30-40 de ani. Pentru ca fotbalistii care ajung antrenori rezonabili sunt putini (relativ la marea masa), iar fotbalistii care ajung antrenori bine platiti (care sa castige tot atat ca un jucator activ) sunt si mai putini. De-aia, eu zic ca ROI de la Dinamo e un lucru bun, pacat ca nu e aplicat ca la carte. Daca tot ce inteleg baietii astia e "sa iasa banu'", atunci sa fie arsi la bani atunci cand calca pe bec.
la dinamo exista jucatori, nu fotbalisti……
Fie-mi cu iertare, dar observ ca nu ai facut sport de performanta la viata ta
.
Hai sa-ti dau un scenariu din fotbal sa zicem…
Un jucator se antreneaza 5-6-7 zile inaintea unui meci, catedoata cu cate 3 antrenamente pe zi. Antrenorul il vede ca se antreneaza bine, jucatorul da randament, ajunge la forma sportiva maxima chiar inainte de meciul oficial si acesta, antrenorul, decide sa se bazeze pe el in viitorul meci. Numai ca jucatorul crede ca dupa o saptamana de munca are dreptul sa se duca intr-un club, sa se relaxeze, sa danseze, eventual sa bea ceva. Si se culca mai tarziu cu vreo 3-4 ore fata de ora normala, avand la bord ceva alcool. Cand rutina zilnica ii este deranjata de acest “declick” si cateva milioane de oameni se bazeaza pe jucatorul ala, iar acesta este “lemn” pentru ca a petrecut inainte, apare o problema.
Daca ai semnat un contract in care spune ca nu ai voie sa te faci ranga in cluburi, ma indoiesc ca ai vreo scapare. In caz contrar, nu are nimeni dreptul sa controleze modul in care iti imparti timpul liber.
Oare care ar fi programul de lucru al unui fotbalist? Sau, cand incepe si cand se termina programul de lucru la un fotbalist daca are meci a doua zi.
Unii oameni lucreaza 12 cu 24, altii 8 ore pe zi. Soferii de tir sunt obligati sa doarma dupa pe au condus un anumit numar de ore pentru a continua drumul, etc. Fiecare loc de munca, si fiecare domeniu de activitate are specificul sau. Tot in directia asta, ca un tip de munca specific, poti considera ca fotbalistii au un program de lucru 24/24 (24 cu 24, sau 24 munca/24 liber), iar in cele 24 de ore de munca o componenta importanta o are somnul. Mai mult, nu au voie sa consume alcool in timpul programului
.
Pai fotbalistii semneaza un contract da?
Ei primesc salarii , prime , etc… Clubul a investit in acel jucator bani. Daca el bea in timpul liber si vine beat la antrenament / meci (obosit ca a petrecut in club noaptea trecuta) nu mai da randament nu?
Bine asta se cam aplica in orice domeniu… Mai e si faza cu imaginea clubului.
Chestia cu fumatul si bautul se aplica doar la fotbal pentru ca reduc performantele, in schimb la exemplul prezentat de tine nu prea e relevant.
Si mai e si o treaba. La Steaua nu prea s-a facut tam tam cand era mort Dayro . In schimb astia de la Dinamo chiar sunt batuti in cap. I am vazut personal la un restaurant pe al de Torje , Goian si inca vreo 2-3 dupa o infrangere in Cupa Romaniei (prin sos. Pipera pe langa casa lui Turcu) si fiecare avea cateo sticla de vin. Si acum sa o luam serios, nu ar zice nimeni nimic daca Torje si restul de impiedicati de la Dinamo ar bea pana la 5 dimineata si a 2-a zi ar rupe tot pe teren.
S-a denaturant totul . Craioveanu pe care toti il stim ca a fost un jucator bun , peste medie zicea dupa ce s-a lasat ca acum poate si el sa savureze un whiskey. Deci fiecare cu mentalitatea lui. Daca nu ar trece peste limite, nu s-ar mai face asa tam tam