Contul meu
Băiatul cu chiloți maro, care scrisese din burtă opinii despre Colon Help, poate respira ușurat, procesul împotriva Auttomatic a fost pierdut de către cei de la Zenyth. Ura, libertatea de exprimare a fost apărată cu succes.
Nu, libertatea de exprimare nu a fost apărată. Insula indoielii, blogul acuzat, este un blog anonim, care nu iși asumă în nici un fel responsanbilitatea celor scrise pe blog. Blog care conține STRICT acuzații către diverse. Vaccinuri, colon help, marțieni, nato etc. Acuzațiile sunt strict opinii personale, susținute de alte așa zis opinii, emise tot de către curajoși anonimi.
La valoarea intrinsecă a faptului că poți să spui ceva incomod, în completă libertate dacă ești anonim, în orice regim politic sau religios, fără frică de represalii.
Și că anonimatul dă forță ideilor tale. Pentru că nu sunt ale tale. Ci sunt ale oricărei persoane care rezonează cu ceea ce ai spus. Pentru că oricine poate fi în spatele cuvintelor. Mase de oameni, milioane, miliarde de oameni pot fi uniți sub un gând care a pornit de la un anonim. Asta e puterea anonimatului.
Nu prietene, anonimatul e ok atunci când poți vorbi despre puterea politică, despre cei ce conduc și ucid destine. Când, sub anonimat, te piși pe produsul unei firme particulare, ești laș. Atunci când, sub acoperirea anonimatului, îndemni părinții să își condamne copiii la moarte, pentru că vaccinurile sunt diavolul, ești laș. Da, și eu sunt de părere că Colon Help e o prostie. Dar eu afirm asta cu nume și prenume. Iar dacă sunt dat în judecată, nu mă apuc să dau mailuri plângăcioase către bloggerii români, cerșind ajutorul în luptă.
Sper ca considerati ca merita, as avea nevoie de sustinere ca sa renunte la ideea de a da in judecata oameni care ii critica
Așa că nu e o victorie a libertății de opinie.
Ci o victorie a chiloților maro asupra oamenilor.
1 martie fericit, păpușe.
NOU
“sper ca considerati” – eu zic ca e facut pentru o cariera politica.
NOU
aia e din mailul trimis mie
NOU
ce blog?
NOU
Urmeaza ca ColonHelp sa faca o campanie in blogosfera ca sa iasa mai putin patati.
NOU
Din cate am citit pe insula, e pro vaccinare
NOU
Din ce am citit pe blogul respectiv e pro vaccinare, pro informare si cauta solutii argumentate pentru ceea ce sustine.
Despre colon help in mare scrisese ca nu au studii care sa sustina ce zic ei si ca vand la un pret umflat seminte + tarate.
Nu stiu de unde au scos Zenith faza cu defaimarea.
Ca idee era mai ok daca nu se dadea anonim dar poate nu avea chef sa mearga prin tribunale si pana la urma e dreptul lui…
NOU
Nu, nu e dreptul lui.
Nu ai dreptul sa faci acuzatii si sa nu ti le asumi/aperi.
Legea si bunul simt spun asta.
NOU
Legea tocmai ce a spus altceva.
Omul are niste opinii argumentate, le contracarezi cu alte argumente, nu cu dat in judecata. Ai dreptul la exprimare chiar si anonim.
Daca Arhi face o comparatie Ford vs Opel si zice ca Ford e mai ok, nu e normal sa il dea a doua zi Opel in judecata pentru prejudicii de imagine si sa ii ceara 100.000$ ca nu se mai cumpara masinile.
NOU
pardon. legea a spus ca auttomatic nu e obligat sa divulge numele bloggerului. ceea ce e cu totul alta mancare de peste
NOU
Opiniile de pe site-ul ala sunt pro-vaccin, concluzia ta este gresita.
NOU
Mno, poate de fapt e angajat la ei, sau a fost angajat la ei si de-aia sta anonim…
NOU
Bravo Cetin!
este ok sa critici atunci cand esti de parere ca un produs sau un serviciu este de rahat.
exista insa o conditie VITALA pentru a critica in mod public un produs sau serviciu oferit de o firma/companie care traieste de pe urma acestor produse:
trebuie sa iti asumi cele scrise!!!
in caz contrar, critica ta trebuie inteleasa ca si o agresiune asupra imaginii unei companii…
incercarea de a identifica raufacatorul si de a-l actiona in instanta este o urmare fireasca a unei astfel de actiuni anonime denigratoare…
NOU
Voua va e dor de comunism, clar. Auzi, “actiuni anonime denigratoare”. Mai ramane sa adaugam impotriva partidului. Unic.
NOU
@hary: pe ideea asta…daca eu zic ca un produs e bun..se considera reclama si atunci ar trebui sa fu platit de firma respectiva ?! hai sa fim seriosi…si sa nu ne americanizam chiar de tot
NOU
Attilla,
aici nu vorbim de aprecieri sau de dezaprecieri vizavi de un produs.
daca zici, de exemplu, despre berea mea ca este proasta si ca nu-ti place la gust, ca seamana cu zeama de varza strecurata prin sosete nespalate, sau ca nu o cumperi pentru ca nu se justifica pretul etc… este dreptul tau de cetatean consumator.
nu ma intereasaza cine esti, atata timp cat este o opinie subiectiva.
ola fel o parere subiectiva este si cand cineva apreciaza berea.
insa daca strigi in gura mare si spui ca Terapia este fermentata cu zahar invertit sau ca noi adaugam potentiatoare de arome sau conservanti sau mai stiu e ce, doar asa pentru ca sti tu ca este un fake, este clar un atac si o agresiune asupra imaginii produsului meu, care din asta traieste. una este sa zici ca nu-ti place, alta este sa sustii ca este un fake si ca pacalesti consumatorii.
cine face asa ceva si se mai si ascunde in spatele anonimatului, ori este un imbecil inconstient ori incearca sa faca o campanie murdara impotriva produsului meu. in ambele cazuri trebuie sa-mi pot apara imaginea produsului si daca situatia o impune, chiar sa actionez in instanta.
NOU
@hary: pai stai asa ca poate nu vorbim de acelasi lucru. daca discutia asta, a noastra, se refera la ce a zis nenea ala despre colonhelp….atunci un exemplu echivalent ar fi: tu sa zici ca berea ta vindeca SIDA si eu sa zic ca nu exista dovezi in privinta asta…si decat sa bei bere ca sa te vindeci de SIDA..mai bine mananci orz si bei apa..ca tot acolo ajungi doar ca drumul e mai ieftin
NOU
@hary: din cate am inteles, individul respectiv n-a afirmat nimic fals. A argumentat ca produsul contine niste ingrediente care nu au beneficiile pe care le afirma producatorul. Ingrediente de pe ambalaj si asumate de producator, nu ce ai spus tu prin exemplul cu “zahar invertit” si restul.
NOU
hary, sorry, dar compari mere cu pere: tu nu sustii (dincolo de figura de stil cu numele) ca berea ta vindeca boli inexistente si nu profiti de lipsa de cultura medicala a populatiei ca sa ii iei bani aiurea din buzunar. Daca produsul tau sustine aberatii fara nicio baza stiintifica, da-le voie si altora sa abereze in sens contrar. Este irelevant daca acest lucru este facut anonim sau nu.
Reprezentantii Colonhelp n-au decat sa-si faca site pe wordpress si sa intareasca cu argumente stiintifice sau religioase faptul ca argila te face sa te cufuri mai curat si d-asta traiesti 50 de ani in plus. Sunt convins ca o investitie in marketing era mai buna decat darea in judecata a unui blog citit de 100 de insi.
NOU
te inseli. colonhelp nu a dat in judecata blogul, pentru ca autorul e un anonim care se ascunde in spatele blogului, aruncand cu cacat. au pierdut procesul prin care cereau ca auttomatic sa fie obligat sa dezvaluie identitatea cacaciosului. e o mare diferenta, pentru ca daca ii afla numele, va avea o viata tare frumoasa.
NOU
Attilla,
omul acela sustine ca nu exista dovezi in privinta efectelor benefice ale colon helpului ca si produs. aceasta este o acuzatie grava!!!
pentru ca daca ar fi asa, produsul Colon Help ar fi un fake!
este firesc ca firma producatoare, daca considera ca acuzatiile sint false, sa poata sa faca ceva impotriva acestor atacuri nefondate.
nu te poti juca cu asemenea afirmatii doar pentru ca tu asa crezi sau ca asa ai auzit, fiecare cetatean trebuie sa-si asume raspunderea pentru faptele si actiunile sale atunci cand pune la indoiala autenticitatea unui produs sau serviciu in mod public.
mai ales daca este implicat intr-o campanie de demascare a unor produse fake.
NOU
@hary: poate prind si eu un comentariu aprobat. deci omul ala pune la indoiala efectele benefice avand argumente stiintifice. nu le scoate de la el din burta. Iar Colon Help, in afara de niste testimoniale, n-a venit cu nimic serios sa demonteze afirmatiile. L-au dat doar in judecata pe respectivul. Daca berea ta e facuta din hamei si tu afirmi ca hameiul te vindeca de SIDA, e defaimare daca eu scriu pe un blog ca nu e adevarat? E o agresiune de imagine?
NOU
argumentele stiintifice se numesc linkurile de pe internet de la diversi alti anonimi? fii serios
NOU
Nu stiu altii cum procedeaza, dar cand am de ales dintre doua link-uri, unul care este testimonialul unei casnice cu nume inventat care se caca foarte des si opinia unui doctor cu experienta de 30 de ani in boli intestinale de la spitalul Fundeni, am tendinta sa iau opinia doctorului ca argument stiintific.
Pana la proba contrarie, in afara de vanzatorii de iluzii coprofilice, NIMENI de pe lumea asta nu a descoperit existenta “placii mucoide”. Si nu e nevoie de link-uri pentru asta.
NOU
@hary: te referi la aceasta afirmatie din articolul lui sau la care anume ?! “Probabil prin magie pentru că dovezi solide legate de toate aceste afirmații nu există.”
NOU
Despre “National Center for Biotechnology Information” www.ncbi.nlm.nih.gov/ n-as zice ca e un site de anonimi
NOU
Uitati un lucru esential prieteni, nu spun ca nu este corect sa critici daca ai argumente, dar atunci asuma-ti raspunderea si consecintele.
Despre asta este vorba in acest articol…
Ai facut o ancheta in care demasti un produs fake? Trebuie sa te astepti la consecinte. Nu te ascunzi ca un las si-i rogi pe altii sa-ti sustina cauza.
NOU
ideea de coaie e depasita in romania. aici avem pizde anonime
NOU
@hary: ok…hai sa-l ardem pe taran ca nu a avut curajul de a avea incredere in sistemul corect juridic care i-ar fi acordat o sansa egala in fata unui contracandidat aproape egal si hai sa acceptam ca respectivul produs previne cancerul de colon…desi nu se stie o cauza exacta pentru acest cancer 🙂
NOU
pot sa fac o analogie, absolut legata doar de subiect si fara nici cea mai mica intentie de a te insulta pe tine si familia ta?
acum o sa te rog sa vii sa imi demonstrezi ca nu e asa.
NOU
@arhi: nu este acelasi tip de silogism. ar fi trebuit ca eu intai sa zic ca maica-mea nu si-a tras-o niciodata si este virgina (banuiesc ca nu are rost sa discutam daca intai a fost site-ul respectivului produs care sustine ca previne cancerul de colon si apoi bloggerul anonim) apoi tu sa zici ca nu e adevarat…ca..plm…e clar ca am intrat si am iesit pe undeva din ea iar eu sa te dau in judecata pe principoul “esti prost…sunt dovezi stintifice clare…s-a mai intamplat o data…acum 2000 de ani”
PS: plm…te citesc de prin 2009 …. de cand eram proaspat iesit din campul muncii…n-are rost sa explici cand fortezi un exemplu….ma prind eu singur cand ma bagi in mama pe bune
PS2….si daca nu sunt sigur…intreb pentru confirmare 😉
NOU
:*
NOU
pai uite de aia poate nu are tupeu lumea sa zica ceva sub semnatura personala.
pentru ca sunt dati in judecata, chiar daca firma pierde, si stie ca pierde.
doar asa la intimidare. isi permit, au departament juridic.
tu ca persoana particulara, eventual si cu un job, esti dispus sa iti pierzi vremea prin tribunale, cu avocati ? nu cred.
care este diferenta intre a posta anonim si neanonim, daca argumentele tale sunt bune si adevarate ? scapi de o bataie cretina de cap. ce te faci daca scrii de 2 firme tembele pe saptamana ? mergi in tribunale ani dupa ani ca alea au juristi care se plictisesc ?
daca nu e necesar sa ma semnez cand laud un produs (hary e foarte buna platinum-ul, ma unge la suflet si are o aroma dementiala) nu vad de ce e necesar sa ma semnez cand zic ca berea xxx are un gust naspa, e facuta din porumb si nu merita cei 4 lei dati pe ea.
NOU
user,
vezi mai sus exemplul dat de mine.
legat de bere, totul este ok, atata timp cat exprimi o parere buna sau rea despre un produs. este libertatea fiecaruia sa aprecieze sau sa dezaprecieze un produs.
insa daca incepi sa spui ca este un fake, te situezi pe un alt taram. atunci tu defapt spui ca eu imi pacalesc consumatorii si ca ma folosesc de naivitatea oamenilor ca sa le vind produsele mele. iar aceasta este o acuzatie foarte grava!
iar povestea cu colon helpul in directia aia merge…
pentru asa ceva trebuie sa ai argumente foarte bune si sa iti asumi cele spuse, daca trebuie si in fata instantei.
NOU
@hary: repet ce am scris si mai sus, individul n-a afirmat niciodata ca produsul e un fake, ci doar ca producatorul face niste afirmatii care nu sunt sustinute de lucrari stiintifice si de realitate. E cum ai face reclama la Terapia spunand ca daca o beau, sanii prietenei mele vor creste la cupa D. Iar eu as spune anonim pe blog ca mananci rahat. Nu as avea dreptul asta?
NOU
pai in cazul colonului, nu era tot studiul lor benefic centrat pe nu stiu ce mucozitate intestinala care de fapt nu exista ?
NOU
@perkele: vad ca nu intelegi.
ai dreptul sa iti placa sau nu. nu ai dreptul sa declari ca e fals un produs fara sa aduci dovezi si sa iti asumi ce spui.
E ca si cum ai spune tu ca sora-mea nu iti place; problema ta, ii place lui barbat’su.
Daca insa spui ca e curva fara sa o fi futut inainte, trebuie:
1. sa ne spui cine esti=> iti asumi cele spuse
2. sa dovedesti ca e curva, folosind dovezi solide
Asa si cu nenicu asta: nu zice cine este, dar spune ca medicamentul ala nu face ce zice ca face pt ca a citit el undeva ca nu se poate asa ceva.
Asta nu inseamna ca nu are dreptate, dar nici nu inseamna ca firma care produce medicamentul nu a descoperit o modalitate sa faca medicamentul ala functional.
Faptul ca nu aduce dovezi si nu isi da numele nu ma face sa cred decat ca e un hater care arunca cu cacat. Intr-o societate normala ar fi dat in judecata pt defaimare si ar pierde
NOU
el stie ca ar pierde, de aia se si vrea anonim
NOU
“care scrisese din burtă opinii despre Colon Help”
Nu scrisese din burta, adusese niste argumente de bun simt. Cand le-a cerut celor de la Colon Help sa vina cu dovezi si articole stiintifice despre beneficiile pe care le ofera, nu cu testimoniale de la tanti Maria de la Cucuietii din deal, cei de la Colon Help s-au facut ca nu vad intrebarea.
“care nu iși asumă în nici un fel responsanbilitatea celor scrise pe blog”
se cheama libertate de exprimare, nu neasumare a responsabilitatii
“Atunci când, sub acoperirea anonimatului, îndemni părinții să își condamne copiii la moarte, pentru că vaccinurile sunt diavolul, ești laș”
Te rog sa imi gasesti pe site-ul respectiv unde se afirma ca vaccinurile sunt nerecomandate. Si da, propozitia asta nu afirma explicit ca te referi al Insula indoielii, dar din context se poate intelege foarte usor ca da.
Plm, deci daca eu scriu pe un blog, de exemplu, ca Ford sunt masini naspa ca nu le fac pe roz, e normal sa fiu dat in judecata de Ford pentru defaimare si sa imi asum cu nume si prenume ce am scris? Daca nu am voie sa spun asta sub acoperirea anonimatului si n-am voie sa spun nici ca ma pis pe Ford ca asa vrea pula mea fara sa fiu dat in judecata, atunci deja vorbim de un sistem represiv.
NOU
absolut toate alegatiile tale sunt niste imbecilitati uriase. libertatea de opinie e echivalenta cu anonimitatea? serios?
NOU
nu, nu sunt echivalente, dar libertatea de opinie presupune si ca acea opinie sa fie anonima
NOU
Poţi să înjuri o companie cât vrei tu, e decizia ta, dar când îi acuzi de genocid ţi se pare normal să o faci sub anonimat? Ce se întâmplă dacă nu ai dreptate? Cine drege busuiocul?
NOU
Deci eu daca ii acuz pe aia de la Hugo Boss de genocid pt ca le faceau uniformele celor de la SS, risc sa fiu dat in judecata de firma respectiva ? Daca eu as fi scris articolul asta: www.cracked.com/article_15767_third-reich-to-fortune-500-five-popular-brands-nazis-gave-us.html , as fi riscat sa fiu dat in judecata de catre companiile respective ?
Si pana la urma care e problema? Ca tipul respectiv nu a spus cine e? E alegerea lui, mi se pare comunist/nazist sa ceri sa ii fie sters site-ul.
NOU
nu, pentru ca asa s-a intamplat. la fel si krupp, de exemplu, care si azi face business bine mersi. da, si mie mi se pare nazist sa stergi un site. dar e anormal sa consideri ca ai libertate de exprimare, ascunzandu-te ca un cacat in ploaie. da, ai libertatea de exprimare, exprima-ti-o. si ala are libertatea de a te da in judecata. daca crezi ca ai dreptate, mergi la tribunal. ah, wait, nu mergi, ca esti anonim.
NOU
de ce trebuie “Colon Help sa vina cu dovezi si articole stiintifice despre beneficiile pe care le ofera” la solicitarea unui anonim?
Despre asta este vorba in articol. E un anonim si atat; in momentul in care Colon Help vor fi dati in judecata pt asa ceva atunci o sa fie necesare dovezi; pana atunci nu!
NOU
Din toata valva asta cu matzu’ gros, se evidentiaza niste chestii:
1. Ori bloggerii is o forta demna de luat in serios, chiar si aia anonimi iar firmelor le pasa si le e frica de opinia lor(deci ar trebui sa aveti banu’ gros).
2. Ori aia de la firma respectiva is destul de moroni incat sa bage in seama o acuzatie anonima de pe net, printre alte milioane de acuzatii anonime la adresa altor mii de firme.
Ca as intelege, sa apara acuzele pe un site de ziar sau ceva tembeliziune, normal ca e audienta si scandal. Dar sa il bagi in seama pe Gigi anonimu’ cu 5 unici, c’mon. Special Olympics.
NOU
Hai sa presupunem ca respectivul nu era anonim, si ca stiam toti ca il chema Ion Ionescu. Ce s-ar fi intamplat in secunda 2 dupa ce ar fi aflat colonhelp de el? Disparea articolul de pe blog si orice referire la el = cum s-a intamplat de ex in cazul CGS sau mezamir. Existau o gramada de modalitati prin care puteau face asta: bani, santaj, amenintari etc. Iar noi plateam in continuare milioane de lei degeaba pe un produs convinsi ca e benefic.
Dar din cate am vazut, ColonHelp n-a fost interesata deloc sa demonstreze ca afirmatiile prezentate pe blog, au fost false, si-a cheltuit insa multe resurse sa afle cine este in spatele blogului. Ce inteleg eu din asta? Ca nu au dovezi sa demonstreze ca acuzatiile ar fi fost false, si ar fi dat orice sa dispara postarile de pe blog.
Cum reactioneaza o firma care vrea sa demonstreze ca informatiile prezentate despre ei sunt false? Cam asa:
www.zoso.ro/tesla/
In cazul asta am mai multa incredere in opinia unui anonim, decat in opinia unei corporatii.
NOU
apropo arhi daca xxx da in judecata rds ca sa imi dezvaluie identitatea, fara sa aiba nici un motiv ( adica de exemplu un proces itentat pe baza de piraterie), mi se pare normal ca rds sa ii dea cu flit.
orice cerere de dezvaluire a identitatii trebuie sa vina de la un tribunal/politie, nu de la o companie privata, si sa fie pe baza unei actiuni deschise. (calomnie, whatever). deci cei de la colon help trebuiau sa deschida un caz pe baza de acuzatii false, sa demonstreze ca erau false, iar tribunalul sa ceara wordpressului sa dezvaluie identitatea autorului. cam greu oricum sa se bage in asa ceva pe baza sf-ului intitulat placa mucoidala.
gresesc ?
NOU
nu gresesti deloc
NOU
Deci, cu alte cuvinte, daca zici ca Basescu a furat flota, asteapta-te sa fii dat in judecata, pentru ca ai facut acuzatii grave, nu?
NOU
da. cu nume si prenume
NOU
Cu nume si prenume. Sigur n-ai zis asta niciodata pe blog nu? 🙂
NOU
ba da, de foarte multe ori. doar ca EU imi asum ce spun
NOU
daca acel produs ar fi mai cunoscut, sa zicem… pro..dent?
toata lumea stie ca e de cacat, nu e nevoie de nici o dovada.
NOU
e o pasta de dinti?
NOU
Ce nu inteleg o gramada de internauti, nu numai pulifricii de la noi, este ca opiniile alea fara nimic in spate, scursurile ce le ies in taste si imbecilitatile pe care le fata cu seninatate in numele libertatii de opinie au consecinte;
ca in spatele oricarui produs sunt niste oameni si nu-s toti manageri miliardari, ci un intreg lant care din asta traieste;
cand vii tu, un puta anonim, fara nici o calificare in domeniu ( si nu vorbesc despre baiatul asta ci despre toti tampiti care pun egalitate intre libertatea de a avea o opinie si libertatea de a spune ce vor basca si anonim) si incepi sa-ti dai cu parerea despre un produs/serviciu nu pe baza experientei proprii ( imi place, nu-mi place, are gust de caca de camila) ci emitand niste judecati despre compozitia, fabricarea si efectele produsului in general, pentru care tu nu ai absolut nici o calificare faci rau, gratuit, fara drept si fara baza, unor oameni care muncesc.
e la fel de simplu, prostane, ca in cazul in care curva liceului spune ca a iesit cu tine si ai puta de 2 cm erecta, plina de cosuri, verde si purulenta, plus plina de SIDA; nu te mai fute nici dracu; cam cat e de corecta faza daca stioarfa respectiva nu a avut absolut nici un contact cu tine si a presupus pur si simplu ca dupa moaca ai avea respectivul penis damnat.
acum inlocuieste puta ta bleaga si plina de cosuri si lipsa de sex care te-a complexat cat sa nu mai fii in stare sa privesti o femeie in ochi cu oameni, slujbe, serviciu, familie, responsabilitati; da, un cimpanzeu de asta care nu stie ce vorbeste poate duce de rapa viata catorva sute de oameni pentru ca poate spune orice… anonim;
opinia se asuma, pentru ca ea are consecinte, nimanui nu-i pasa de ce ii soptesti tu lu sor-ta seara in pat, insa cand parerile tale se duc spre consumatorii unui produs e altceva;
la noi e greu, la noi idioti astia ies in strada penbtru dreptul de a fura, urland ca oricum aia de fac filme is bogati, de parca din filmul ala traieste numa Tom Hanks, nu cateva mii de oameni de sus pana la femeia de serviciu.
stau si ma intreb de unde au iesit generatiile astea de imbecili… mi-e mai greata de astia decat de clasa politica si asta spune multe.
NOU
sa inteleg ca e ok sa prostesti alte cateva sute de oameni cu publicitate falsa doar pentru ca si-ar pierde jorbul cateva zeci?!
@arhi: oare in cat timp trage primul concluzia ca eu sunt ala?
NOU
nu esti, ii am ip-ul
NOU
mai eu vorbesc de argumentarile “am dreptul sa spun orice anonim” si exact despre asta e si articolul; nu despre rezultatele colon helpului sau ale altui medicament miracol, ci despre ” am vroie sa spun ce vreau anonim… ca asta inseamna libertate… ca pentru asta s-a murit la revolutie.. pentru asta si pentru dreptul de a pirata” ;
asta e subiectul articolului, al discutiei si al comentariului meu, nu falsurile de publicitate, tepele date de firme, ci intelegerea faptului ca libertatea ta se opreste unde incepe libertatea aluilalt si nu e decent sa arunci cu cacat de dragul de a arunca cu cacat, anonim ca nu ai coaie altfel, ca asta ar insemna sa-ti asumi raspunderea.
NOU
@vlad: din pacate ..nu poti sa le desparti in cazul asta. insusi articolul este despre un proces intentat de o corporatie impotriva unui anonim. daca simpla idee era “e naspa anonimatul”…era ok…toata lumea era de acord…dar in contextul asta..nu mai e asa naspa. asta cu libertatea fiecaruia…e cam depasita…chiar rau de tot 😉
NOU
procesul e impotriva firmei Auttomatic. se face o confuzie aici, cum ca anonimul ar fi castigat procesul. e gresit, justitia a decis doar ca auttomatic nu e obligata sa divulge identitatea. atat
NOU
@arhi: nu am zis ca ala a castigat procesul…ce vroiam sa se inteleaga (dar am fost pe langa) era ca scopul procesului era ca baietii sa dea de ala si sa-l dea in judecata.
eu inteleg punctul de vedere al tau..al lui hary..al lui alex..al lui vlad…dar nu e doar atat. omul a incercat sa zica ceva…bunul meu simt zice ca are dreptate si zice pentru ca rezonez cu opinia lui si am rezonat pana sa-i citesc articolul..deci aia nu au pierdut un client din cauza lui.;)
NOU
pai…si eu cred ca are dreptate, ca principiu, pentru ca sunt satul de ameteleile astea cu spalarea cacatului din colon, oscilococcinum sa nu te mai imbolnavesti etc., articolul meu e despre altceva
NOU
@arhi: nu e despre altceva…in exemplul asta…nu le poti desparti. si dupa cum vezi…nici ceilalti nu au facut-o..poate doar negrea a fost mai detasat de problema
NOU
da, ceilalti care au fost de aceeasi parere cu tine, desigur
NOU
@arhi: nope, hary a sarit la berea lui …..vlad a sarit la angajatii care-si pierd locurile de munca …alex a sarit la compania proprie si apoi la piraterie…nici unul nu s-a legat strict de anonimitate
PS.vad ca intai te bucuri numai tu de perlele mele si doar dupa le dai drumul in eter 😉
NOU
Attilla,
eu am dat un exemplu la indemana cu berea mea.
insa daca citesti asa mai detasat comentariile mele, ar trebui sa intelegi ca eu vorbeam despre asumarea raspunderii si preluarea responsabilitatii atunci cand acuzi o firma sau un produs sau un serviciu in public ca nu este ceea ce promite si ca induce clientii in eroare…
pentru ca altfel, orice companie concurenta poate sa cumpere un postac anonim sa scrie articole care sa pericliteze imaginea unei firme, ba chiar poate finanta campanii intregi de denigrare a concurentei.
Vlad la asta se referea cand a dat exemplul cu SUA. Acolo au existat asemenea practici, intre timp insa nu prea isi mai permite nimeni sa faca asa ceva acolo, cel putin nu la nivelul asta… pedepsele sint mari si cam le-a pierit cheful.
atata timp cat cineva isi ascunde identitatea, cand face afirmatii grave la adresa unui produs, mie cel putin imi sugereaza neseriozitate si rea intentie.
si mi se pare corect ca o companie sa incerce sa afle de la cine vin acuzatiile, ca sa poata sa-si pregateasca actiunile de aparare. una este sa fie vorba despre o persoana fizica oarecare care nu are altceva mai bun de facut decat sa faca pe desteptul, alta este sa fie o conspiratie in spatele unei astfel de actiuni.
nu iti poti pregatii actiunile de aparare daca nu sti cu cine ai de a face.
daca este vorba numai despre o pesoana fizica care sustine niste aiureli, cu siguranta il va lasa in pace. pentru ca nu ai ce scoate de la o persoana fizica in Romania. ii poti eventual doar interzice sa mai imprastie informatii pentru care nu are dovezi clare.
daca este insa vorba despre o actiune organizata, cu un scop precis de a slabii pozitia de pe piata a unui produs, se schimba treaba…
NOU
Arhi,
vrei sa sugerezi ca nu prea exista barbati care sa iubeasca femeile si sa nu bea bere? :-))
la cat de bine scrie Vlad, este aproape imposibil sa nu fie in limba dupa ele. nu-ti dezvolti un skill asa fara nici un rost…:-)))
eu cel putin il suspectez ca scrisul a fost arma lui secreta cand vroia sa cucereasca pe cate una…
fiecare impresioneaza cu ce poate, cand merge la vanatoare.
arma ta secreta care a fost, Cetin?
NOU
mic si neajutorat, declansam sentimente materne, cam ca Dani Corban
NOU
Doi motherfuckeri
NOU
Arhi,
buahahahahaha…:-)))
ai jucat rolul fiarei si prindeai doar tipele care isi doreau sa imblanzeasca leii?
parca le aud cum povesteau prietenelor:
il stii pe Cetin, ce rau poate sa fie si ce ironic si uneori chiar misogin si cum sare el de cur in sus la toate? sa stii ca atunci cand este cu mine, este cel mai tandru si cel mai bland barbat cu care am fost…:-))
NOU
adica la vikingi si la slavi? pai pe cine ai vrea sa am reper in ale masculinitatii :)))))))
NOU
Nu vă doresc să aveţi nici măcar o poză trucată de un anonim pe internet, ca să simţiţi frustrarea provocată de această liberă eprimare haotică pe care o susţineti cu atâta înverşunare. Nu mai zic să vi se întâmple asta cu firma proprie, pe care o creşteţi de la 0. Aici nu e vorba de Zenyth sau de ColonHelp, ci de haos versus responsabilitate.
La fel de înverşunati sunt şi oamenii care sustin pirateria, oameni care nu au scos niciodată la vânzare un produs propriu ca să înţeleagă cum e să-ţi fie munca furată.
Chiar dacă Zenyth e cea mai nenorocită companie, acuzaţiile anonime încurajate sunt doar începutul unui comportament mai mult dăunător decât benefic pe internet. Părerea mea.
NOU
hmmm…asta cu anonimatul (si o parte si din aia cu pirateria) nu e cam bula asa !?!?…adica ma gandesc ca internetul e raspandit la un nivel acceptabil de cam 10 ani (sa nu zic mai mult; la noi in tara) si pana acum 2-3 ani cand a inceput trend-ul asta cu iesirea din anonimat toata lumea era “pufulici’87” deci…n-ar fi trebuit deja sa se intample apocalipsa www pana acum?!?!?!
NOU
pai vezi jupine daca tu habar nu ai cate afaceri s-au dus fix la naiba, fix degeaba din cauza unor anonimi sau ziaristi fara etica… afara, in lumea aia cu internet raspandit de care zici tu, la ameericani; pune mana si citeste.
NOU
@vlad: recunosc ca la mine la tara nu prea am auzit de americani…stiu doar ca ii astepta bunicu prin ’45 sa-l salveze si cam atat…asa ca ..ai un link ceva?! ca asta cu “cauta pe internet”….plm…la mine tot in porn ajunge
NOU
Attilla,
Spre deosebire de mine Vlad stie sa formuleze foarte plastic o opinie. Mai mare dragul sa-l citesti. Este genul care nu acuza aiurea, dar te face din cuvinte…:-))
Nu ca tu nu ai fi briliant, dar trebuie sa recunosti ca are valoare artistica!
Vlad,
Attilla este unul dintre acei comentatori premium, care sint facuti din stofa de prieten!
Oricand, la orice ora, as bea o bere cu el…
Tocmai ce m-am intors de la sport si sint plin de energie…:-))
Astea fiind zise, ringul este liber…
NOU
@hary: tu nu te baga…sau daca te bagi…fara bere…ca mai am pana ajung la a mea 😀
NOU
Attilla,
eu nu am de gand sa ma bag intre voi, am vrut doar sa ma asigur ca va respectati unul pe celalalt, pentru ca altfel risc sa nu am spectacol de calitate…:-))
eu acum prefer sa ma relaxez la o bere citindu-va, decat sa ma stresez contra-argumentand…:-))
NOU
atilla, uite coane o carte despre manipularea mediei online fara vreo baza ci doar din interes, sau fun, sau uite asa; este una din multe dar are valoare de referinta pentru ca este scrisa tocmai de ala care a facut din rahat bici manipuland masele largi (de la vitejii anonimi si blogeri rupti in cur pana la jurnale de mare calibru)… o citesti ep asta si sigur iti faci o idee despre cat de periculoasa poate sa fie libertatea de a- arunca cu cacat fara consecinte; www.amazon.com/Trust-Me-Lying-Confessions-Manipulator/dp/159184553X
sincer aruncatul ca cacat pare foarte potrivit in cazul colon helpului dar si eu si arhi incercam disperati sa va facem sa intelegeti ca nu despre asta e articolul;
americanii sunt o natie relativ noua, in comparatie cu noi, dacii, care dicteaza trendurile in media de orice fel si care pot fi studiati tocmai din acest motiv, s-a intamplat la ei o sa se intample si la noila scara mai mica;
e bine sa ai cultura generala si sunt convins, mai ales ca mi-ai spus c-ai auzit totusi de americani de la bunicul care era fan, ca esti unul dintre cei mai rasariti popusoi din gradina satului; tot respectul.
NOU
Hary, eu am de terminat o carte n-am timp de leapsa pe dupa capite :)))) … am baut si eu un platin, chiar unul intreg si mi-a taiat orice elan muncitoresc.
NOU
@hary: faci ce faci…si tot la bere 🙂
NOU
@vlad: stop joc…aia cu manipularea in online e fix pixul….pe vremuri, in anumite institute de invatamant, se faceau cursuri de manipulare a maselor… daca tu te-ai referit numai la manipulare de la inceput..atunci chiar e o discutie inutila…tu vorbeai de mere..eu de pere…
NOU
Vlad,
ai baut un Platin singur? tot? wow…:-))
si nu te simti tu asa mai bine dupa tratament?
NOU
chiar ma miram, a baut o bere INTREAGA?? like…wow!
NOU
attila, coane citeste cartea si ai sa vezi cum functioneaza jurnalismul online si bloggingul si care pot fi consecintele, ti-am explicat ca autorul este un om care stie sa foloseasca sistemul pentru el, deci stie despre ce vorbeste; dar ai dreptate, tu vorbesti despre ceva pe langa sensul articolului, pune mana aprofundeaza, citeste si discutam… na tema acasa sa nu te plictisesti printre curcani, banuiesc ca ai gospodarie adevarata;
harry, arhi – sa va ard eu de masculi feroce, dupa cum hary stie, eu nu beau bere deloc ( in afara de berea cu ghimbir Crabbies care e fabuloasa) de aia e performanta;
NOU
hihihi ginger ale:))))) si deschizi cu un appletini rece ca gheata?:)))
NOU
cu umbreluta neaparat!
NOU
Arhi,
da, Vlad al meu nu bea bere si in general nu prea consuma alcool.
este unul dintre putinii barbati cu care poti sta de vorba si care nu beau bere.
este o exceptie.
dar atentie, nu este genul Alioja, care nu bea DELOC alcool.
Vlad nu este abstinent total, el doar nu se omoara cu chestii care nu-i plac in mod deosebit…:-))
NOU
banuiesc ca si la femei la fel:))) imi plac, dar nu ma omor dupa ele:))))))))
NOU
Vlad, ce scriitor esti tu, daca bei o singura bere?
NOU
Dani, daca e vorba de traditia excesului la artisti in general, berea nu a fost niciodata o bautura care sa intre in legenda pentru felul in care e consumata de geniile creatoare, ci vinul, tariile, absintul;
nu-mi place berea, cum nu-mi place nici cafeaua, nici sucul de grefe, pentru ca sunt amare; berea cu ghimbir de care vorbesc, e o bautura cu 4% alcool, adica o bere slabute dar cu un gust suprem si fara amarala;
bautura mea preferata este de departe tequila si asta pentru ca altele (coniac si viski) sunt din nou AMARE;
eu zic, Dani, ca tequila e mult mult mai potrivita pentru brandul scriitor decat berea :))
eu cand v-aud cu datul berii pe spate ca semn de masculinitate, cand berea e fix pe langa la tarie rad de crap. macar eu recunosc ca beau berea ca pe o limonada nu ca pe o bautura; beutura trebuie sa aiba destul spirt cat sa-l simti pe gatlej si cand ai lasat paharul din mana sa simti foc in vene, aia e masculinitate, nu mama frate am baut 4 litri de zeama si m-am facut terci :))
Arhi, fiind om insurat femeile in general ca si vodka dupa liceu au intrat la chestii trecute; totusi trebuie sa recunosc ca era o vreme in care pentru femei faceam exceptie, imi placeau chiar si alea amare si cele pe care nu le placeam, ma placeau ele pe mine;
Hary m-a inteles absolut perfect, eu pot sa ma bucur de atmosfera unei discutii, intalniri fara sa consum absolut nimic sau sa iau cateva guri de decor, dar nu o fac din principiu ci pur si simplu nu consum daca nu imi place; nu am stilul ala tipic masculin, tre sa rad cateva pahare de ce-o fi ca sa ma distrez, in schimb daca pe masa e ceva ce imi place iuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuu toti imi este frati… Jose Cuervo auriu, o tamaioasa din 2007, o sauza gold ieftina, o palinca de exceptie nu toate trascaurile care circula prin portbagaje si devin cel putin la fel de barbat ca voi;
Doar pentru ca am simtit nevoia sa-mi apar masculinitatea profunda care zace in mine de cand m-am nascut.
NOU
sper ca ai realizat ca glumesc…
NOU
pai cum altfel?
NOU
Vlad,
numai la rusi si in general la popoarele nordice masculinitatea este definita de alcool tare.
in zonele de influenta germanica masculinitatea este data consumul de bere. de ex. goethe a fost un mare bautor de bere.
se zice chiar ca berea echilibreaza si relaxeaza psihicul, in timp ce votca si tariile schimba personalitatea….
NOU
daca vei fi intrebat pe viitor cine sunt, sa nu ma dai in gat! :))
zilele trecute sub protectia username-ului super_fotbal m-am distrat cu niste ultrasi si jandarmii care dau copiii cu spray… :d
NOU
super_fotbal, fii fratelo curajos! Cum adica sa nu te dea in gat?
Care e vrajeala asta cu anonimatul? Pai pe cati nu i-am injurat eu pe net… Si ii injur oricand am chef. Ii injur si pe strada daca ii vad, oriunde. Le dau nume, poze, adresa, tot ce vor ei. Cum adica sa ma semnez “anonim” ? Ce rost mai are sa ii injur, daca un stiu cine i-a injurat? V-a injurat Dani Corban si daca aveti vreo problema cu asta, veniti la el la usa si ii spuneti. Care e problema?
NOU
Dani,
pai asta e problema, sint toti mai multi zmei anonimi, fara cojones, care ar fi in stare in schimbul unui fursec sa scrie de rau depre altcineva.
anonimatul le da aaaripi…
NOU
Nu prea vad ce credibilitate ar putea avea cineva care semneaza anonim. De ce sa il cred pe pulifrici89 cand scrie nasoale de Icsulescu ? Daca esti serios si ai ceva important de anuntat, zi-mi in primul rand cine esti. Pe urma vedem daca ma intereseaza sau nu parerea ta despre Icsulescu. Asta e la fel ca stirile “pe surse” ; informatii primite “din anturajul”, de la “un apropiat” , sau de la “un coleg de-ai lui Icsulescu” . 99,9% din stirile astea sunt inventate.
NOU
ba e ca si cu numaru de telefon. weekendu trecut pe la 5 dimineata ma suna una “te-am vazut in club si am cerut numaru de telefon unui prieten de-al tau ca n-am avut curaj sa iti vorbesc…” i-am inchis direct si a luato somnu cica si pe tipa cu care eram… asa ca la ce iti este util sa te stie orisicine, daca chiar ai niste apucaturi din alea feroce, cred ca pana la urma exista leac.
in alta ordine de idei Arhi maine ai drum prin auchan? ca au promotie la niste sandvisuri si cand o sa ma trezesc numa chef de gatit nu am…
NOU
“Brânzovenescu: (scurt) E tare! prea tare! N-o iscălesc.
Farfuridi: (cu tărie, impunător) Trebuie să ai curaj ca mine! Trebuie s-o iscăleşti: o dăm anonimă!
Brânzovenescu: Aşa da, o iscălesc!
Farfuridi: O iscălim: “Mai mulţi membri ai partidului”…
Brânzovenescu: Da’ dacă ne cunoaşte slova la telegraf?
Farfuridi: Punem pe altcineva s-o scrie.”
NOU
Cat de las e ala cu articolele, nu-mi vine sa cred. Ce credibilitate mai poate avea acest om, care se ascunde in spatele monitorului? Nici una. Pentru mine parerile lui nu mai conteaza, daca nu sunt sustinute demn cu asumarea responsabilitatii.
NOU
Uhu, ce de postaci de la Zenith pe aici. Unul mai sincer decat altul cu identitatea proprie.
NOU
dada, toti suntem de la zenith
NOU
Sa imi dau si eu cu parerea…
Nu cunosc subiectul, nici nu ma intereseaza, am inteles din comentariile de aici despre ce e vorba.
Poate respectivul lucreaza pentru cei de la Colonhelp, sau are ceva informatii din interior si din aceasta cauza nu isi asuma ce a scris. PLM, eu I’ll inteleg. Am avut si eu un blog, maricel as spune, in care la un moment dat am inceput sa arunc cu cacat in firma la care lucram. Evident am fost anonim, motivele sunt evidente, dar tot ceea ce scriam acolo era adevarat si aveam si dovezi. Nu imi puteam asuma raspunderea pentru ce scriam din motive lesne de inteles. Trebuie si gura mea sa manance.
Dar tot ce scriam acolo era pentru informarea cititorilor si pentru a ii face sa evite respectiva firma.
P.S. Firma era Stanleybet, si erau prea mari pentru a ma lupta cu ei…